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好的,可以說了。
香港救了臺灣這件事是千真萬確的,但請香港人不要因此說甚麼誰吃人血饅頭,或者應該謝謝香港之類對臺灣人沒禮貌的話。或者企圖去邀功,這只是意外的成果。
首先,這絕不是大家以為的那樣,因為香港人刺激了投票,而導致了誰當選,當然多少是有效果,但效果絕沒有香港社運界或政界想像的那麼大。不信你可以比較一下數據,而且臺灣人主流也真的不會為了香港的事情投票。
臺灣人的票主要還是由臺灣人自己贏回來的。那麼香港到底是幫了甚麼?不是幫了臺灣人增加很多票,相反,是削弱了入侵臺灣的政治力量。無疑那就是中國。
中國對於臺灣與香港,是以情治單位去進行處理,換句話說,對於中國而言,臺港事務不是外交也不是內政,而是間諜活動與情報活動。而他們有長期存在於臺港的組織與資源。
原本這些資源是有用的,而且全力的想要處理臺灣的選舉,目標自然是很明顯的。你們在2018年已看到了他們動員起來的力量有多強大。
但是香港在2019年夏開始的內戰,延長以及擴大,使中國需要把他們的情報資源,從臺灣調到香港使用,中國並沒有辦法短時間內投入超越想像的資源,應付突發的消耗。權衡之下,唯有挪用已在臺灣的資源,因此,中國在臺灣的情治系統突然因為資源枯歇而削弱,所以你們才會看到這麼多間諜案突然被被揭發。也會有人叛逃,那是因為水喉不足。
簡單來說,香港攬炒了中國在臺灣的部署。香港人是無計劃、不知道的,也想不到會有這效果,但也是因為香港人努力奮戰,才會得出超越自己想像的結果。香港人改變了東亞的國際政治形勢,不知不覺,沒有戰略與計劃地.
原本用來在臺灣奪權的計劃,因為資源不足而崩壞,中國在臺灣二十年來的部署,受到了很大的打擊,這是大家都意想不到的黑天鵝事件,香港是無意的幫了臺灣。以上的,不是陰謀論,也不是我亂猜,甚至我不是推理的。也不要問我為甚麼知道。當然不是我發現的。也許我的消息源頭也不太可信,請保持懷疑的態度,是的,我想要你們懷疑我說的話。
或者你們相信我的話,那請記著這是香港人能記載於史冊的戰功。值得各位自豪。
如果日後有機會看到數據的話,你們有可能驗證,而今天,如果你相信我的話,請把我當成陰謀論,我想你們先有這概念:中國的情治資源並不是無限的,當中國集中火力處理一處時,他們的確資源會壓倒港臺,可是沒辦法平時處理那麼多事情。只要他們分身不來時,其實他們的資源會比你們想像中的少。
之前不能說出來的原因,是不能讓中國發現他們的部署是錯誤的,把資源挪用到香港的泥沼,只會讓中國在港臺兩注皆輸。事實上,中國在香港的戰略,是陷入了自己版本的越戰,但如果他們發現自己的錯誤,在十二月至一月為臺灣那邊全力輸血,我們很難想像結果會是如何,所以即使知道,也應該保持沉默,永遠不要指出對手的錯誤。
至於臺灣政府會否因此「報答」香港,請不要有那麼期望,或覺得誰虧欠了誰,這一切都沒有計劃,而且也都是在刀鋒邊緣,沒有人遊刃有餘的。臺灣並沒有大家想像中的那麼穩定。
可是這次選舉後,如果臺灣政府夠穩定了,在大國的全球佈局下,香港人還是會有他的位置的,而臺灣也會配合這種佈局。總體會對香港人有利,但這不是道德問題也不是報恩,而是環境會慢慢變得對香港人(而不是香港這城市)有利,但這不會立即就有效。香港人可能需要等,至少半年、一年,或者幾年。
我們需要做的是國際政治,不是社運,想要香港人能夠過好一點,你需要的不是打卡、請願,而是證明你在大國之間的政治中,有你的影響力。你有能幫助別人的事,這次香港人證明了香港人的行為足以憾動地區局勢。
但請緊記不要把自己當成恩主,也不要再臺灣處討好處、討拍,臺灣是受惠者但我們不是有意施恩,大家大不了是難兄難弟而已。沒禮貌的走去要求甚麼,覺得別人要報恩,臺灣人給你當頭棒喝時我是不會同情的。我們並不是這樣的立場。我們得證明我們是有價值、理性,明白自己在做甚麼的好盟友。
我們只是幸運做了一些救人救己的事情,而不是有計劃有格局看得出這樣做可以自救,所以請謙虛一點,我說出來只是想告訴各位奮戰和付出的人,你們做的事情真的有價值,你們是值得尊敬的。
有時沉默是最大的幫忙。知道的東西不是任何時候都應該說出來的。
【討論輯錄】
Wylie Wong 那為什麼現在說
Cheng Lap 有些眼界還是該開的. 時機成熟了.
韓偉傑 Wylie Wong 其實立爺在PTT講過,不過同香港人講就算啦。
個社運同溫層太大。大家都沉迷係賣悲慘,賣溫情世界中。唔係完結之前拍唔醒
Spike Hsueh 有些政論家分析過,台灣藍綠基本盤五五波(從過去兩黨在谷底的時候得票率算出來的),真正影響成敗的是中間選民(估計三到四成),香港抗爭讓不少中間選民了解到傾中路線的不可靠,大家還是心存感激的。
Hajime Lau 比起越戦,更像號稱三個月亡華,結果攻陷南京還再打了三年又三年,仍然見不到成果,甚至越打越不對勁仍然覺得要再打下去的日本皇軍⋯
Chiron Wu 沒有香港人的犧牲,雖然蔡英文還是會贏,但是立委的席次可能就是泛藍泛綠倒過來了,這樣只是把被統的危機稍微延後而已 無論如何還是很感謝香港手足
Quey-Liang Kao 身為台灣人是稍微可以喘一口氣的狀態了。請問我們能為香港人做些什麼?有可以捐款的管道嗎?
Cheng Lap 你們很快會預備你們的戰爭了, 沒時間幫香港
Bruce Chen 不是今年,要不就是明年,中共會出手製造小型軍事衝突(可能是奪離島)
然後國民黨會利用衝突開始打和平牌,煽動老人和保守派的恐懼,試圖影響2022和2024的選舉
雖然小英大勝,但是別放鬆了,一直到2027年以前,台灣都有可能被島內親中派賣掉,被他們害到站到陸地陣營那一邊
倘若發生那種事,就是台灣人面臨抉擇的時候了,有些事情是選舉做不到的,比方說清除內部叛徒
要幫助香港人,等到台海戰爭勝利後再說
如果想支持香港,最好的做法就是在台海戰爭贏得勝利,讓香港、新疆、西藏人知道解放軍並不是不可戰勝的,這就是對香港人最好的支持
Bruce Chen 而奪島另外一個好處,就是讓島內的「共產黨在台支部」,以蔡英文破壞兩岸和平,會帶來戰爭的理由,大肆鼓吹和平牌
別忘了,這次在國會的席次,共產黨是增加的
所以,小英勝選高興一天就好,明年金融風暴爆發後,共產黨又多了經濟牌可以打,也就是說2022和2024的選舉,共產黨有和平牌和經濟牌可以打。而且只要民進黨輸了,會影響到美國對台灣的信用評等,信用評等被降級會直接影響到台海戰爭(大概2025、26開打)結束後能得到的戰爭紅利,還有是否能夠自治的問題
上面也提過了,台灣人要思考一下,如果親中派在台灣大獲全勝的話,該做什麼才能爭取美國的「信任」
Chi Ho John Yuen 現在選戰完了,中共可把本來用在台灣的資源調到香港,所以……(默)
Perryn Leung 講人血饅頭個位値頭白痴。
Cheng Lap 倒也不能全怪他一人, 因為是整個社運界的思想有問題.
Wang Fong-Gang 有聽過類似的說法。
而且「對情勢的誤判」同時出現在港台,中國就像是個嚴重弱視的強壯拳手,沒人該忽視他的拳頭會有多強力,但只要他瞎了眼,也不是沒機會給他痛擊。
Wai Leung 中段感覺陳雲上身 Anyway, be humble
Kevin Ho 香港打亂咗中共在台灣嘅部署呢part係真嘅。
但黎緊下一次大選先至係終極大戰,因為霧島佢唔可以再出選。
Yi-Hsuan Huang 「而是環境會慢慢變得對香港人(而不是香港這城市)有利, 但這不會立即就有效. 香港人可能需要等, 至少半年, 一年, 或者幾年.」
對我而言,未來十幾年的人生發展在海外看到香港人都會特別感到親切, 未來新的產業,例如航太產業蓬勃的時候,在我能做的範圍內,香港人都是優先獲取新世界的資源跟位置的東亞族群。
Ken Wong 堂堂大國忘記重要事情先後?定台灣誰當總統都不重要?似香港點都重要過台灣喎
Moria Santa Ken Wong 唔係香港重要過台灣,係台灣有美國佬睇場,中共唔敢明刀明槍郁台灣,而且台灣有民主選舉喎,但香港係中共話係內政,而且冇民主,全個政府都係黨嘅人,點都係打壓香港容易啦
Nienpi Liao 香港有沒有希望不只成為下一個新加坡,而是成為亞洲的以色列?
Sian Lo Lung 其實C大講過香港是東亞改革的先聲,也講過香港的力量能成為千年帝國的核心。
其實台灣也是一個先聲,很多年前C大已對中國人說香港會變得像台灣,而未來中國會有地方變得像當時香港。
Siu Ma Cheung 我不認為中國是無敵,但我也很難去相信中國抽空台灣大選資源去打香港小小區選,仍落得香港區選大敗,兩線皆輸
Boris Chow 我只係想講都有成五百幾萬人投韓國瑜嘅
鍾逸安 這552萬是由國民黨的鐵票+韓粉組成的。我外婆不是韓粉,但是選舉她總是逢藍必投。
解嚴至今不過34年,那些青春時代在黨國體制下度過的人仍大多健在,要翻轉現狀其實是相當困難的工作。2018年的選舉我們被保守勢力的反撲打了個措手不及,也因此這次的大選,我跟我周遭憂心台灣未來的朋友們都不願再大意,臨近選舉的日子不斷向周圍拉票跟催票,哪怕一點也想要更加鞏固年輕世代的未來。面對家中鐵藍的長輩,以及社交平台上傳來各地,尤其是鄉村地區所看到的情況,其實到開票前我們對於選情非常地悲觀(直到蔡英文開出400萬票,領先韓國瑜一百多萬我才敢看開票直播)。
昨天蔡英文拿下八百萬票讓人驚喜,但這不會是結束,我們仍然要警覺中國的情報戰跟國內的保守勢力仍然保持龐大的能量,準備在我們鬆懈的時候反咬。民主得來不易,失去卻一點都不困難,尤其對你我這種生活在一個巨大、有野心,而且專制威權的國家身旁的民主社會來說更是如此。祝福彼此都加油,扛下這份壓力為下一代打拼。
Milton Yang 哪怕是一點巧合,沒有相同價值就沒巧合機會,我們拒絕了浮誇不切實際的人當領導,香港人是有功的,但是台灣依然不夠強壯到足以直接介入香港抗爭的程度,頂多在國際聲援或是情報提供,這點還請理解。
選後難民法是有機會出現的,但是許多待決的法案還在排隊,能多快處理是未知數。
Yi-Hsuan Huang 台灣本身能提供的幫助就是提供香港人海外凝聚點
Hsi-Ming Chang 香港最近發生的事讓我看清了很多事情,我其實身邊很多人都是因為香港回來投票。還是要謝謝香港人幫我們上了寶貴的一課。
Grid Lin 對於對香港抗爭的看法,台灣很多中老年族群的意見是跟中共大外宣一致的,幾乎都是藍營/紅媒受眾,這群人非常難溝通
慕延希 Grid Lin 我真的不知道為什麼有人在民主地方支持獨裁。
Grid Lin 慕延希 我也覺得很誇張..
以前國民黨宣傳的大中國情操,正好被中共大外宣繼續使用.. 這群人缺乏對共產黨正確的認識,只接收到好的宣傳。
Yau Hing Tuen 對中共來說,一萬年太久只爭朝夕,是個口號,而事實上七十年也不差四年。它不用今天就贏,四年後機會還在。假使因為調防香港,以致今年台灣輸一次,對中共也是可以接受的結果。一國兩制也好,內部滲透台灣也好,都是希望可以在沒戰損之下獲得一個百分百效率的新土地。只要這還是有可能,中共就不會放棄,要是不可能,甚至扣除潛在戰損後仍是有利可圖,就讓解放軍處理。反正香港已經說明這種騙局是會有人上釣的。
預期相信是中共的誤判,以為這個 hypothesis 對更可能是我們太短視。
Frank Chen 你们知道香港回歸前多岐視台灣人嗎?我就經歷过,讓他們走向一國一制,才是我等老年人最大的快意
Lily Sung Frank Chen 我們一直把台灣尊為中華文化唯一正統的傳承者,學校成的中文課都學台灣的文章,例如殷海光先生的人生的意義就是高考範文
香港很多人都是隨國民黨退守台灣是中途在香港留下來的,促成後來有1956年雙十暴動等社會事件
我生於回歸前的香港,就好奇怎麼都沒看到過你口中歧視台灣人的人
也好奇你怎麼寫殘體字
Frank Chen Lily Sung 少來這一套,老朽是正港的台灣人,你根本太年輕了,沒見過九零前在香港啟德機場如何虐待台灣老兵的慘景,只因老兵不懂英文,流落機場大廳的慘況們,我等幾位年輕人出口批評服務人員後,却得到咆哮式的回答,誰叫老兵聽不懂英文還要經過這裡,隨後馬上有拿著烏茲衝鋒槍的警察喝令我們離開,這是什麼樣的地區,往後這數十年在大陸經商,港商的陰險,小人,現實是所有台商所唾罵的!
什麼叫殘字,你這個台字要這樣寫~臺,懂嗎?還講指中華文化哩,懂孔子的精神嗎?你只是個美國的走狗而已,別吹了!香港能保有一國兩制已是你等最大的恩典,台灣的年輕人恐共又反共,却不知須要個人要付出,拋頭顱,灑熱血,才會有資格不一國兩制,同情你們本來是人性,失去思想,那只不過是走向恐懼的一步而已,年輕人要為自己的社會負責,苦樂自己承擔,不想被解放,好好的整軍備戰,要學以色列人人皆兵,懂嗎?
至於你們香港真能革命嗎?你們比台灣慘,川普,蔡英文只會喊喊口號而已,你們又能如何?全世界都認同你是中國的領土,那天被改成一國一制也是分分鐘的事,沒事不要來拉台灣下水,聽好!台灣不要一國兩制,台灣只想維持現狀
Grid Lin Frank Chen 以前會歧視台灣人的香港人,我想現在也是附和中共的。不需要跟香港年輕人混爲一談,族群不同。
Frank Chen 你可能當年也沒進過香港啟德機場吧,?每天兩三千個台籍老兵睡在大廳地板上,只因他們回鄉,不懂得回程得再確認,在重新待位等待叫号碼時,只用廣東話及英文,害得他們一班誤過一班,這種血淚史就是老一輩台灣人去過香港後的敵視,忘記台灣人以前去過境香港都要港簽嗎?還是老共施惠,否則你香港有今天嗎?將來大陸人移居個一千萬到香港,你不知道是進行式嗎?
Ryan Du 什麼老一輩臺灣人,看你這講話口吻就知道不是,臺灣人不是給你這種人自稱的啦,寄居蟹還以為自己就跟霸來的殼有什麼關係了喔?
Michael Leung 如果要恨,那本人也該恨蔣介石嗎?當年就是他找我的外公籌募經費於廣東省攪革命,最後卻客死大陸。
原來他是緬甸一個很有錢嘅華僑,我母親的名字是由蔣公改的,但蔣公對她管教甚嚴,外公病死之後一家亦來不及撤退到台灣生活,累及我們三代人。
那麼,我家這般歷史要憎恨誰呢?我媽恨蔣公一世,使她年幼喪父。
那麼,依照你的觀火心理,你憎恨的對象是什麼?某個人?某政權?某待遇?還是憎恨你自己的人生?
我要說給你聽,你憎恨的時與人已不存在了,你現在得到什麼?
Frank Chen 很精彩的反擊,表示我的話刺痛你們了,只可惜香港人改變不了自己的命運,美國,民進黨只有在牽制中共時,才會騙騙你們,他倆自身難保的,我有幸生在台灣,我這年代反了幾十年的共匪,也可交差了,你們除非去革命,可能嗎?至於民進黨继續執政继續貪,我也不會少一根汗毛,但是他們得天天擔心那天下台就會被法辦,不用我操心,你們的火氣都像瘋狗,很不快樂吧!哈哈哈!
Frank Chen Michael Leung 我只負責反對台灣的民進黨而已,為何插進來,就是在打擊亂台的任何人,自己的事自己解決!有無看到台灣年輕人的臭惡言,讓人尊重不是介入別人的家務事,懂民主嗎?你們才剛開始學,前面都是亂石的
Frank Chen 很常態呀!不是你們這種沒民主生靈所能理解的,況且我挺的是柯P民眾黨,最少也是勝利的開始!哈!再駡吧
Frank Chen 轉傳:
剛才吃早點,我還跟內人討論,內人說我們過自己的生活,不要管政治,我說這不是管不管政治的問題,我們的生活脫離不了政治。台灣不是香港,香港已經是中國的屬地,鬧,他可以不管,讓你自食惡果,原本中國是以香港為國際金融中心,壓抑深圳的發展。現在,自從反送中之後,原本想把通廣州、深圳、香港高鐵連結成延海三角金濟帶,香港人自大拒絕,現在中共已把壓抑深圳經濟改為開放深圳,而且擺在第一,再與澳門廣州連結為海灣三 角金融帶,讓香港自生自滅,屆時去向中共叫爹叫娘乞食一點水。台灣,是習近平的歷史定位,非收回不可的政策,現在擺明,就是要讓台灣亂和窮,再孤立台灣 這次民進黨贏,是廢青的力量,他們與父母對抗,是以20來歲經驗對抗50~60以上經驗老到的父母對相抗。就好像當年紅衛兵一樣,我愛史達林、我愛毛澤東、我不愛爸爸不愛媽媽一樣蠢,結果弄得一窮二白民不聊生。我過去在美國住時常常遇到中老年紅衛兵,有的是逃亡有的是隨兒女移民,沒有一個不悔恨當年不懂事被利用,現在悔之已晚。台灣也會處於同樣地位。
(1)
馬英九:以不統不獨不談為維持和平相處的台灣,實際上也是無形的台獨。
(2)
蔡英文:
採取對抗,今後中共的動作更會加強。蔡英文:得到連任的位子,在台獨的加壓下她會屈服,所以台灣未來一定會更窮更孤立,經濟也同時蕭條,立刻兌現的是亞洲十加一聯盟,關稅減免,台灣進出口立即癱瘓關稅提高提高,競爭力大減,貪窮就在眼前,如果不用智慧解決兩岸暫時和平相處,是不會有生路的,
(3)
韓國瑜:的輸,不見得是件壞事,只是沒能以其機智能與中共暫時和平相處,讓人民過些好日子;
(4)
蔡英文:的贏,也不要高興,她剛才在電視上發表感言說,她贏得維護台灣主權的勝利,這個命題完全錯誤,中共聽到會有什麼反應?不久就會出現。其實台灣的苦日子立刻就到。
2020年1月12日早上9:30。
封 恆寫。
Lin Tsai Yuan 臺灣只想維持現狀?那是你老一輩還在懷念經濟起飛的年代,中國有在鳥你的維持現狀?這世道有什麼能維持現狀?傾中的利益本來就不是人人能抵抗的
民眾黨始於柯的投機也會敗在柯的投機啦,看看大巨蛋案就知道他有多打臉自己
Josh Tan 台灣受惠於美中貿易戰、台商回台,2019 年經濟強勁,台股台幣創新高,香港議題有幫但絕對、絕對唔好抹殺民進黨同外在環境!
台灣、民進黨沒什冇欠香港人的,人家幫助要繼續感激!
Betty Lee 香港人也要以他真正在香港住多久,是否3代出生在港來区分成份的,太多是這+幾年才從中国到香港住的香港人?1980年代台北東区特多香港人,以為自已是英国人,他們很瞧不起台湾人,不过三十幾年風水輪流轉,上-代不出來抗爭,清朝簽的條約怎是把香港還中國?应变成無主中立国才對?但香港的用水又要從中国來?老天留的課題太難了?香港啓發台湾年輕人,共產中国侵門踏户後的抗爭不如現在去投票來的簡單。
Lun Lun Lun 借用呂秋遠律師引用嘅一句台灣諺語﹕「不要贏賭又贏話」,就算香港真係有意無意間發揮到助攻作用,都無必要邀功、甚至好似強國人對香港人咁、對台灣人有「恩主心態」,台灣人都只係基於對守護自己家園、以及子孫未來嘅渴望,用選票表態。台灣人同香港人一樣,由始至終,其實都只係基於守護自己嘅「根」,作出自己認為正確嘅事。所以相比為香港助攻成功而開心,不如為台灣人可以堅定咁捍衛主權而喝采。
陳翔 魏竹君 中共會大幅整肅香港已經在案的年輕人,六千多人,這些人將來不會有大公司錄用,也不會被允許出入澳門和大陸,起碼會有千餘人被判重刑。犧牲不輕,除非有人接受庇護,否則人生盡毀。
Peter Pang 這是合理的。以往不論反對派和建制派都說中國無比強大,這是錯誤的。
就算強大如美國也只可投身一場世界戰,如果兩端作戰,沒有勝出的可能。
而中共遠遠不是如此強大,他現在火頭多過澳洲山火。
Artemis Wang 佈署在台灣的組織與資源調到香港....... 原來情報組織可以這樣說調動就調動的......
是很有意思的推測,但很難想像是真的
周家豪 我覺得主要不是中共把資源投入香港導致台灣失守,而是西方民主國家在代理戰爭的獲勝,從一開始的華為偷取資安事件,到澳洲電視臺播報滲透台灣的間諜,還有選前賣坦克飛機給台灣,美中貿易戰爆發直接打垮中共經濟,讓台商回流或配合政府的南向政策,多個西方政治家幫台灣說話,西方民間出現承認台灣主權的提案,世界潮流就是要防止邪惡的中共政權擴張,所以這個結果比較中國的動作,不如說是普世價值幫了台灣跟香港,香港也受到人權法案的幫助
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